Размышления для заводчика собак

Поделиться в социальных сетях:

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение I.Lavrenova » 23 мар 2016, 14:01

У меня простой вопрос: что значит скошена грудь? Правда, я не понимаю и впервые читаю такое описание.
Лапы под себя - на фото или у собаки, которую вы видели живьем?
Извините, у вас не хватает знаний, чтобы дать грамотное описание и после этого сравнивать собак.
Собаки абсолютно разные. Породность головы у акита, в первую очередь, определяется поставом ушей - ГАРМОНИЧНЫМ и правильным.Любое отклонение от общей линии , переходящей к внешней линии уха - это минус. У одной суки этого нет. Корпус явно в пользу Кари, хотя и ростом не велика.
Объем самой морды и пустота под глазами .... - это разве не видно? На одной ФОТКЕ ( не живьем) , что очень важно разделять , явно загребает передними, разворачивает локти.... это минус.
Я только на глазок написала, по каким причинам могло быть высказано недовольство, хотя я любитель ногастых акитосов.
Другое дело - стараться фильтровать текст и эмоции. Думаю, что вы больше об этом хотели написать.
Аватара пользователя
I.Lavrenova
Местный
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Питомец / Питомник: Lavr De Dis
Настоящее Имя: Ирина

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Маринка » 23 мар 2016, 14:11

мне кажеться, что пора переносить посты в тему "не могу молчать"...
Аватара пользователя
Маринка
Прикипел
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 16:13
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style Chomei/Megapolis Style
Настоящее Имя: Марина

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение I.Lavrenova » 23 мар 2016, 14:17

Маринка писал(а):мне кажеться, что пора переносить посты в тему "не могу молчать"...


Это будет зависеть от дальнейшего диалога.
Аватара пользователя
I.Lavrenova
Местный
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Питомец / Питомник: Lavr De Dis
Настоящее Имя: Ирина

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Akitka » 23 мар 2016, 14:38

Ольга Степанова!
Вышлите мне, пожалуйста, даты радиографий Ёшико Тсую и Масару, если есть сертификат или экспертное заключение по Майе - тоже, пожалуйста. И номер РКФ Масару. Для статистики НКП.
Поговорить об анатомии смогу только ближе к вечеру - день забит работой :34: с собаками :4:
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Лелька » 24 мар 2016, 01:24

Akitka писал(а):Ольга Степанова!
Вышлите мне, пожалуйста, даты радиографий Ёшико Тсую и Масару, если есть сертификат или экспертное заключение по Майе - тоже, пожалуйста. И номер РКФ Масару. Для статистики НКП.
Поговорить об анатомии смогу только ближе к вечеру - день забит работой :34: с собаками :4:

я не буду вам высылать никакие сертификаты.
http://www.akitajapan.ru
— А где вы успели нажить себе так много врагов?
— Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.Валентин Пикуль
Аватара пользователя
Лелька
Вместе навсегда
 
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:57
Откуда: московская область п.загорянский
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Питомец / Питомник: Юшка и КО
Настоящее Имя: Ольга

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Лелька » 24 мар 2016, 01:26

I.Lavrenova писал(а):У меня простой вопрос: что значит скошена грудь? Правда, я не понимаю и впервые читаю такое описание.
Лапы под себя - на фото или у собаки, которую вы видели живьем?
Извините, у вас не хватает знаний, чтобы дать грамотное описание и после этого сравнивать собак.
Собаки абсолютно разные. Породность головы у акита, в первую очередь, определяется поставом ушей - ГАРМОНИЧНЫМ и правильным.Любое отклонение от общей линии , переходящей к внешней линии уха - это минус. У одной суки этого нет. Корпус явно в пользу Кари, хотя и ростом не велика.
Объем самой морды и пустота под глазами .... - это разве не видно? На одной ФОТКЕ ( не живьем) , что очень важно разделять , явно загребает передними, разворачивает локти.... это минус.
Я только на глазок написала, по каким причинам могло быть высказано недовольство, хотя я любитель ногастых акитосов.
Другое дело - стараться фильтровать текст и эмоции. Думаю, что вы больше об этом хотели написать.

да никто другого и не ожидал. в принципе мне все понятно.
http://www.akitajapan.ru
— А где вы успели нажить себе так много врагов?
— Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.Валентин Пикуль
Аватара пользователя
Лелька
Вместе навсегда
 
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:57
Откуда: московская область п.загорянский
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Питомец / Питомник: Юшка и КО
Настоящее Имя: Ольга

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Лелька » 24 мар 2016, 01:28

я больше не буду ничего писать, потому что это бесполезно. все как было, так и осталось.
http://www.akitajapan.ru
— А где вы успели нажить себе так много врагов?
— Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.Валентин Пикуль
Аватара пользователя
Лелька
Вместе навсегда
 
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:57
Откуда: московская область п.загорянский
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Питомец / Питомник: Юшка и КО
Настоящее Имя: Ольга

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Akitka » 24 мар 2016, 05:47

Я думала, тут серьёзный какой-то разговор, много всего написано, сразу не прочла... а тут как всегда... :29: :34:
Придётся на болботню отболботеть. А потом попытаюсь как-то организовать диалог, что ли... если он кому-то нужен.

Ольга! Ваш "специалист" - озвучьте, пожалуйста! Специалистов нужно знать если не в лицо, то хотя бы по имени.
Я прочла Ваш пост и загрустила. Точно поняла - этот специалист не Вы :3:
Я не очень, если честно, понимаю Ваше упорное стремление остаться в этой породе и ещё даже иметь какие-то влияния, что ли... ну, это уже Ваше личное, несомненно, дело. Но поймите - если Вы надеетесь на то, что "специалисты" эти дадут Вам попользоваться своими кобелями или суками - ну, не сотвори себе кумира, как говорится. Или дадут - по принципу "на тебе Боже, что мне не гоже - или дюже стрёмно..." Ну, так называемые, проверочные спаривания будут производиться на Ваших собаках, а не на их. Они же ДОЛЖНЫ производиться, правда? Ведь Вы в курсе этого - Вы же много книг по разведению осилили, правда!
Если Вы хотите остаться в этой породе и когда-нибудь что-нибудь хорошее родить, не случайно, методом тыка, как некоторые - а целенаправленно - сначала нужно всё-таки пересмотреть свои обиды. И амбиции. И смотреть НА ВСЕХ собак по одинаковому алгоритму. Алгоритм - ключевое слово здесь. Как в любом описании. Это я сейчас об "обсирании". Потому что пока - Вы не в силе отличить обсирание от частного мнения или аргументированного разбора. Вы всегда влезаете в эмоции, "лагеря мнений" или ещё что-то. Если будут рождаться КЛАССНЫЕ собаки у кого-то - я буду счастлива! Я побегу к ним на вязки. Пустили бы... Конечно, если помимо "классности", они будут в нужном мне фенотипе и с нужной мне родословной. Какие "нужно" чтобы собаки выигрывали? Что Вы несёте? На последней монке ПК - что я там выставляла? Гена? И только о нём писала? Не нужно закрывать глаза на то, что не вписывается в Вашу "концепцию Строич". Я всегда СВОИМ собакам спокойно и открыто говорю своё мнение. И уже поверьте, оно не из серии ваших "Ай, какие вы молодцы! Так держать!" и всё такое. Именно поэтому не всем владельцам это нравится... Когда Киреевы выезжают на выставку, выигрывают ВСЁ, что прилично и неприлично, включая ВСЕ БЭСТы - бэби, юниоры, группа, в обеих породах - Вы считаете искренне, что они счастливчики??? Или такие ох..восхитительные собаки у них???? Странно, что все остальные люди вокруг не слепнут от их красоты... А если выставка, где невозможно договориться - где вдруг их победы? :39; Поэтому - не надо тут лицемерить, пожалуйста, ок? Потому что становится как-то неприкрыто очевидно, что Вы, пардон, как минимум, странным стечением фактов - не объективны. И опять же - не путайте мои слова, пожалуйста, с Вашей их интерпретацией! Я очень часто (да всегда, практически) конкретизирую: меня возмущает бред, который несут эксперты (типа того, что хвост должен быть закручен двойным кольцом), говорящий о том, что они просто не знают породу, или их нелогичность, непоследовательность. А уж кто им там нравится - это их дело.

По дисплазии - ну, Семён Семёныч, я же уже просила - не путайте Ваши слова и мои. Я писала ПРАЗДНИК. Праздник - не потому что редкость. А потому что С-Д-Е - очень частые результаты! В Европе значительно больше собак! И разведением занимаются значительно дольше! И поток импорта - в разы шире! И фабрики там есть - тоже. И, поскольку они этот опыт уже имеют, относятся к этому намного серьёзнее.
Благодаря ФБ стало понятно, какой питомник... Прикольная вещь! КАКОЙ ПИТОМНИК, дорогая? :7: :7: :7: я вот тут навскидку подумала - и сразу 7 питомников, с которыми постоянно общаюсь. Какой из них имели ввиду Вы? У Вас что - программа на мой desktop имеется и Вы читаете мою переписку? :mig:

Крови, болезни и генетику - потом постараюсь.
Сейчас - о двух собаках :16:
Ольга, я там - была :25: Собаку Вашу, представленную на фото - видела без фото. В ринге. Скажите, пожалуйста - почему эксперт просил её несколько раз бегать? И почему она не бегала всё равно? Ольга, Вы, как специалист - можете рассказать нам о недостатках Вашей собаки? Или у неё СПЛОШЬ достоинства? Просто я не увидела их в Вашем описании :2: Она и есть тот самый ЭТАЛОН?
А какие есть достоинства у Кари? Почему же она среди стольких сук - выиграла на моно ЧК? И не просто выиграла - а выиграла ВОВ? я думаю, этому есть всё же объяснение :2:
Вот пока Вы не начнёте это видеть, Вы НИКОГДА не станете чем-то серьёзнее, чем владельцем непроданных щенков. Я не оскорбляю сейчас - я реально жёстко и бесплатно даю совет.
Я не помню, к сожалению, имени Вашей собаки - по-моему, Лея? Я напишу сейчас о МОЁМ видении собаки на той выставке:
Она высокая на ногах и хорошего роста. Хорошего породного типа шерсть. Я люблю такую шерсть, хоть многим (включая японских экспертов, судя по результатам Хонбутенов) нравятся более пушистые, более "нарядно одетые". Но Стандарт ведь тоже никто не отменял! :mig: Породные глаза и породное выражение морды. Постав ушей - ниже, чем должен быть. НО - вполне вероятно, что это поведенческая проблема. Это я вижу часто - и это более заметно именно у "классического типа" акита. Как Ваша. С такими пропорциями головы.
Хорошо посажен хвост, она хорошо несёт его. Но - хвост не составляет баланса с головой...
Я не знаю возраста данной собаки - но она была в Открытом классе! А потому считаю, что у неё слишком длинная и незаполненная в должной мере морда. Визуально - недостаточно мышечной массы. Строение фронта - "арка внутрь" дилетантским, но понятным языком - поэтому ноги передние встают в одну точку при естественной остановке очень часто... Хотя её можно расставить. И - отсутствие должного пигмента (бледный окрас), отсутствие темпармента=харизмы. В ринге она выглядела крайне неуверенно, упиралась, с движениями была целая проблема (не в смысле - проблемные движения, а просто была проблема их оценить). Чтобы вспомнить эту собаку визуально - нужно с ней жить...
А по фото, что ВЫ СЮДА добавили - растянутая поясница, которую она куполит. Саблистый постав задних. Про постав в реале - не помню, ей-Богу. Я была занята только испугом Кари в момент описания Леи.
Таким образом, оценив для себя и сопоставив достоинства и недостатки, я посчитала, что для меня лично данная собака неинтересна. Вот и всё. Насчёт кондиции шерсти - ничего не буду говорить, вдруг она линяет затяжно, как моя Дая та же, например...

Переходим к Кари.
Недостатки Вы уже как бы озвучили :mig:
Она ТАКСА :39; - правда, ничего, что рост её 59,5-60 см... У нас есть как бы Стандарт: 58-64 см должна быть сука... ТО есть мне ЛИЧНО - нравятся высокие собаки. Но есть стандарт. И он позволяет, как кобелям, так и сукам, иметь "вилку" в 6 см! Если Вы не понимаете - визуально, в зависимости от объёма костяка, это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!

Хикраи простовата мордой :34: Ну, тут крайне сложно ответить адекватно простодушно... конечно, фото Ольга для Кари нарыла ну САМОЕ описательное :7: Я впервые в жизни пожалела, что не фотографирую своих собак постоянно, даст Бог - кто-нить на какой-нить выставке щёлкнет :34: но тут я так скажу: у Кари одна из самых современных морд, которые я сейчас видела. САМЫХ современных! Примерно 7:3, очень хорошо заполнена. Очень гармонирует с небольшими, практически равнобедренными ушами. Глаза правильной миндалевидной формы, правильно посажены. Губы ПЛОТНЫЕ!!! Обратите на это внимание, пожалуйста - обе ведь суки из открытого класса... И Кари - старше? Я не знаю просто. Ей будет 4 года осенью. Рожавшая сука. А губы - всё ещё плотные, углы наружу не свисают, нижние губы - тоже не оттопыриваются :4: ну, правда - я её притащила в питомник и действительно очень рада, что она именно такого современного типа ГОЛОВУ несёт. "Простоватую" :16: Поэтому - голова-морда отправляются в достоинства.
У Кари хорошая, жёсткая стоячая шерсть. Яркий, правильный окрас, симметричное уражиро.
Хорошо развитая, правильной глубины грудь.
Ну и главное, наверное из достоинств - Кари несётся, как паровоз. Реально. Я думаю, именно поэтому + общее впечатление (харизма) она и победила тогда на монке. Вот и всё. Потому что если начать раскладывать "на запчасти" - то все наши собаки имеют недостатки. Но мы-то смотрим на собаку ВЦЕЛОМ! Кари запоминается сразу. ХЗ - может, потому что такса? :7:

Растянутая? Не уверена. С поясницей у неё точно всё хорошо. Вот хвост посажен слегка низковато, и несёт она его "отлично" - всё время навиливает им в стойке :34: в этом и есть проблема домашних фотографий. Отругаешь - она его бросает от обиды... И ей страшно не нравится, когда в ринге его перекладывают "на сторону эксперта". Это многим собакам не нравится, и я очень прошу всегда и всех хэндлеров: если собаке это не нравится, если она бросает его, или он повисает бесформенно - не надо этого делать! Эксперт НОРМАЛЬНЫЙ обойдёт и сам посмотрит, как она его "укладывает".

Кари склонна к полноте. На любом корме и при любом режиме движений. Из-за лишнего жирка её рёбра часто смотрятся слишком округлыми. Что есть - то есть. Та же проблема сейчас у Кая :34:
Есть проблема и у меня - я люблю ногастых собак... Это не о Кари :2: Она объёмная, костистая (даже когда не жирная :7: ) - мне это ОЧЕНЬ нравится! Вот только если бы её "поднять" (пропорционально, конечно) на ногах... :34: Ну и мне лично - не нравится излишний темперамент. Я такого не люблю. Именно это создаёт сложности и в жизни с ней, и в хэндлинге, помимо её основной приобретённой проблемы.
Сука в Открытом классе. Не жирная - какой она была на монке :2: "везучая" - как с самого начала карьеры... Вышла в ринг бодро, её там "прёт" - она радуется! Харизматичная, темпераментная, яркая - ну, это просто сразу бросается в глаза. Надо сказать, что я уже не знаю, что делать - видимо, только заграницу ездить с ней на милые сельские выставки... Кто знает историю этой собаки, кто видел, как плакала её хэндлер на моно ЧК в Пушкино - все поймут. Вот вышла Кари опять в ринг, напрыгалась, постояла, всех по дороге пооблизала.. Встали в стойку - и вдруг какой-то срыв музыкальной техники, как будто кто-то громко то ли чихнул, то ли кашлянул, то ли ещё чего, не дай Боже, в микрофон... Я не знаю - почему это всегда приходится на Кари. :29: :7: НО - она с собой справилась. Правда, стала опускать в стойке хвост. Но в движениях она его подняла сразу. Вот из-за этого мы и расстроились. Потому что невозможно показывать собаку, которая хочет выйти. А у неё уже устойчивая связь - она в ринге и что-то с ней случается. И, Вы только не обижайтесь - эксперт отдал Гену на тот момент Лучшего Юниора. Он подошёл и спросил у Кати - эти две собаки не родственники? Очень похожи они по типу... потом думал, и, видимо, принял соломоново решение...
Кари - "не шоу собака" в моём понимании, кстати. Я бы её совсем не выставляла. Ей интересно общение - можно в танцы пойти, всяким штукам научить, в аджилити, наверное... Она будет рада. Я не считаю её ШОУ собакой - просто меня забыли спросить в очередной раз. Но я считаю её очень породной классной собакой. С недостатками, конечно - не ЭТАЛОН, короче, как Ваша :2:

Для НАШИХ рингов и Кари, и её сын Кай - смотрятся в "экстремальном типе". Но как же тогда быть с другими экспертами? Как такой собаке, как Кай (а он единственный из всего помёта - ну копия, бляха муха, кроме постава хвоста, копия фигуры матери, и тип её же, утрированный тем, что он - кобель) - отдал Лучшего Юниора на Чемпионате Мира в ОГРОМНОЙ конкуренции Кари Ярвинен? Как ему отдали победу сразу несколько судей-японцев (ширайской бридерской группы) на АКИХО после Мира в Милане? Почему ему отдают победы? Почему Кари отдают победы?
Движения, баланс голова-хвост (два самых важных пункта у японцев) и харизма. Всё.

Более того, я сейчас вот нарыла несколько фотографий Кари в эволюции - пожалуйста, смотрите, изучайте, ищите недостатки. На здоровье! Лишь бы на пользу.
Кстати, в оценках молодых собак, особенно кобелей - помните, пожалуйста, о том, как сильно меняются наши собаки с возрастом! Чтобы понимать тенденции развития. Когда вяжут впервые кобеля в 1,5 года - это очень стрёмная история! Но, об этом - позже.

Кари 7 месяцев - вот так "нетипично" для этого возраста она выглядела. Хвост как раз перекинут - хотя, тут скорее остановлен. Задолбала им мотать.

Изображение

Изображение


Кари за 3 недели до родов - сорри, опытные заводчики уже увидят изменения фигуры :136: в плане потери талии и не только :2:

Изображение

Изображение

Изображение

ну и голова уж до кучи

Изображение

а это уже зрелая сука после родов - 25, почти 26 месяцев ей тут. Хэндлинг мой, дилетантский - не могла я её угомонить ни угрозами, ни уж тем более лаской. Она мне на голову залезала прямо :8: так что огрехи хэндлинга - сорри, включая перерасставленность.

Изображение

Изображение

ну, как-то так.


Лелька писал(а):поверьте, специалист есть) я не волшебник, я только учусь. и даже по прошествии 100 лет, я не смогу сказать что знаю все и уж точно не собираюсь сидеть и разбирать по косточкам чужих собак. Про статистику в Европе, написали вы сами. Благодаря фейсбуку, даже стало понятно про какого заводчика вы пишите. Вы просто раздваиваетесь. Говорите что % генетики в дисплазии минимальный и в тоже время пишите, что А там редко. А по поводу выставок, "обсирание" выигравших собак постоянно. Если выиграли не те что нужно, значит выставка или куплена или эксперт пардон дурак. А монки это отдельная песня. Если у кого-то рождаются реально красивые собаки, то вы пишите, что к ним много вопросов и привезли из Японии фигню . Получается что в Европе брать нельзя, генетических болезней полно. В известном питомнике не берите, к ним много вопросов ( а мне ох как нравятся там собаки :2:. особенно две :19: ) У остальных заводчиков не берите, вяжут непонятно что, только потому что деньги можно отдать потом :7: И получается, что все WELCOME в МЕГАПОЛИС СТАЙЛ :2: Вы хотите сказать, что имея почти те же линии , что и в Европе, сумеете избежать генетических болезней? Тогда вы волшебница. Вы всех предупреждаете, что нельзя везти из Японии, но пардон, порода то сама Японская и откуда везти ее ? У вас тоже собаки из Японии. Вы всем довольны ?
На сайте НКП написано:
Настало время
для консолидации вокруг Клуба ответственных профессионалов;
стать авторитетным клубом в стране, формулирующим приоритеты разведения породы акита-ину;
влиять на формирование текущей селекции посредством непредвзятого и независимого анализа ;
создания форума для обмена мнениями по важнейшим вопросам жизни НКП Акита , а также общения с владельцами акита , обеспечивая свободную, квалифицированную и авторитетную дискуссию в сфере основных тенденций развития породы;
членам клуба предоставить возможность для размещения статей, открытия «круглого стола» или конференции для авторитетного обсуждения проблем разведения.
Информации , размещенной на этом сайте ,вы можете доверят
Т.е получается, что я в дискуссии участвовать не могу?))) Это можно только таким умам как ВЫ? )))
ну так чтобы не быть голословными, давайте начнем дискуссию :2:

это ваши слова " До кучи уже... 21 февраля была выставка ранга ЧЕМПИОН РКФ!!! 6 собак, по-моему... Чемпионка Клуба Хикари проигрывает такой суке... :9: :34: но это не монка - это САС-ка. Тем не менее, становится страшно, что же будет называться акитой в следующие десятилетия... - See more at: http://www.akita-forum.ru/viewtopic.php ... EOHEG.dpuf "
Вам страшно что в разведении будет такая собака ? А мне кажется, что такие собаки как раз и должны участвовать в разведении.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

собака с классной конституцией и породной головой, головой именно акиты , а не а ля ? У этой собаки классный рост ( не такса) хорошие углы, хвост там где надо , хорошая грудь( не циркуль на ножках) и самое главное- породная голова. Да и кстати, после выставки, ко мне подошла судья РКФ и пожала руку. Сказала что они болели за нее ) Да и кстати два дня на России в 2014 году, в хорошей конкуренции, она взяла RCAC, уступив только девочке японского разведения Натальи Пасканной.
ну и выиграла она у вашей собаки и что???? это трагедия ? мне вот не понять этого. Если бы выиграла ваша собака, я бы просто промолчала. Ну что поделать выиграла и выиграла, это выбор судьи. Но открыто писать, что все вокруг говно, можете только вы))) Но раз вы позволяете писать себе такие отзывы, ведь мы учимся у наших заводчиков гуру, напишу и я о вашей собаке. Мне не нравится эта собака. Обьясню, не нравится рост и растянутость, цвет хороший. Не нравится грудь, она скошена и лапы уходят под себя. И голова простовата.
ИзображениеИзображение

Вы сами писали, что готовы к обсуждению своих собак. Посмотрим...


А теперь о том, о чём реально стоит поговорить.

Мне кажется, что основная проблема большинства из нас, ярко показанная на примере суждения Ольги, но она лишь ОДНА ИЗ окружающих нас людей - это то, что мы считаем себя "умнее других". Точнее, нет, не правильно я сформулировала - мы считаем, что умеем думать и за себя, "и за того парня". Кто или что позволяет думать людям, не общающимся даже в бытовом мире, что они "точно знают, что она думает" - мне непонятно. Честно. Ну вот с чего-то же она решила, что знает какой-то там питомник по ФБ, что ей всё понятно... решила, что я завидую. Какие-то выводы сделала за меня о моих собаках, о моём суждении о них, о моей зависти... и вот так - во всём! И даже когда ты что-то пишешь, причем, что-то, инициированное такими людьми - они и читают-то между строк! Потому что ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ - что бы ты ни писал, думаешь ты по-другому! :39; ещё раз повторюсь - кто и почему дал такое право, непонятно. Но выводы - сделаны! :7:

Разве я когда-то обсуждала с Ольгой своих собак? Нет, конечно. Разве я когда-то или где-то писала/говорила, что у меня собаки - эталонные? Лучше всех собак в мире? Не имеют недостатков? Да нет, конечно :7: и уж тем более - не обсуждала я это с Ольгой, Мариной, Юлией и как там ещё... Так откуда же они всё это знают? А люди, с которыми мы действительно обсуждаем собак всерьёз - они не пишут этой ерунды. Я не имею, к сожалению, ни одной собаки, к которой у меня не было бы претензий. Вот такой вот я лузер! У каждой моей собаки есть недостатки. И каждой своей собаке я очень благодарна за её достоинства. Просто НЕ заводчик, конечно, не способен понять процесс. Он всегда ВНЕ - он может быть владельцем, любителем, кем угодно. Но процесс он не понимает. А разведение - это процесс. Каждый заводчик имеет в своей голове некое понимание того, что он ХОЧЕТ получить. Говорю сейчас и о фенотипе, и о ЗДОРОВЬЕ сразу! Потому что только дурак планирует вязки по фенотипу, не думая о родословной (генотип и болезни, естественно). И вот, помимо понимания того, что он ХОЧЕТ, должно быть понимание того, что он ИМЕЕТ. В соответствии с этим, а также своими знаниями, заводчик приобретает нужных собак. Или расстаётся с теми, которых он не может использовать для того, что он хочет. И начинает работать. Всегда появляется момент оценки результата - получено ли то, что нужно было? Хорошо, если ДА. Плохо, если НЕТ - но это НЕТ нужно суметь увидеть и признать! И на начальном этапе ВСЕГДА получаются перекосы. Всё зависит от того, что ты в данный момент получаешь. Я уже молчу о том, что даже у ГЕНИАЛЬНЫХ заводчиков ВСЕГДА рождается и брак, и те или иные заболевания вылезают. Только одни их скрывают и стыдятся (и это говорит об отсутствии понимания того, чем человек занимается), или они им "мешают делать бизнес плохой рекламой" - это уже другая история. А другие - не стыдятся. Это ПРОЦЕСС. Пути каждый выбирает разные - опять же, зависит от искомого и знаний. Кому-то нужен полный ауткросс, кому-то - теснейший инбридинг полусибсов (как японцы делают постоянно), кому-то - разумный линейный бридинг... пути всегда разные! Главное, чтобы человек был готов нести ответственность за результаты. Но каких можно ожидать спланированных результатов, о какой ответственности вести речь, если привозить всё время и вливать в первое же поколение новые и новые, совершенно неизвестные ему, заводчику, крови - мне непонятно! Да и вообще - разве так формируется завод??? Завод, уважаемые, не от слова "заводить" - собачку ли, канареечку ли. А всё ж таки от слова завод. Именно об этом я говорю, Ольга, о беспорядочном (неграмотно отобранном) привозе и использовании поголовья японских импортов, ради лишь рекламы и высоких цен на потоке! И поверьте, те, кто с этим сами столкнулись - прекрасно понимают, о чем я говорю!
Вот у меня, например: я хотела закрепить определенные черты в типе головы, объем и движения, избегая болезней в линиях. Получив определённый результат в этом, я потеряла свою любимую высоконогость. Я это осознаю прекрасно. И сейчас думаю, как буду идти дальше. Пытаясь сохранить, опять же, то, что получено. Например, в помёте Кари-Рюша - у меня практически получилось всё, что я хотела! И по стечению обстоятельств - именно Кай, клон своей матери, остался у меня :7: Но кто сказал кому-то, что я этого не осознаю? Не смешите - я ни с кем этого не обсуждаю, чтобы это кто-то мог знать))) поэтому не нужно думать, что вы такие умные, что понимаете, что именно сейчас делает заводчик. А если люди не понимают - то они начинают додумывать, подозревать и рассказывать бредни. Была у нас тут такая коллега раньше (да и не она одна, надо честно признать!), которая не поняла, ПОЧЕМУ я предложила ей для вязки кобеля, который не отвечал её амбициям по родословной... обиделась, повязалась с "модным" - получила проблему, нихрена не поняла, откуда именно эта проблема - и просто избавилась от неё... И от меня, заодно. А с другой стороны - а почему я, как заводчик, должна объяснять кому-то это? У меня в голове есть своё понимание - этого достаточно. А люди и владельцы потом оценивают результат. Не надо ковыряться друг у друга в головах - банально, что одной собаке будет хорошо, то её однопомётнику - смерти подобно! Не надо, ещё раз повторюсь, думать, что вы можете думать так же, как кто-то другой! И не надо всех по себе ровнять. Исходя из собственных убеждений и "черт характера", скажем так. Мы все - разные. Научитесь слушать ровно то, что вам люди говорят. Лишнего - не надо.
И вот переходим к главной лжи в данной "дискуссии таких умов как ВЫ"
Дискуссия, кстати, не должна, не может строиться на лжи...
Знаете, что я считаю САМЫМ ГЛАВНЫМ, что должен делать заводчик, приступая к вязке? БОЯТЬСЯ. ВСЕГДА. Я всегда боюсь - планируя вязку, принимая роды и разглядывая щенков, оценивая их потом и решая, кому куда... Заводчик обязан бояться - бояться навредить! Навредить породе, навредить своим будущим щенкам, навредить людям, к которым они попадут. Это ЭТИКА! Это как у врача, главный принцип - не навреди. Если этого понимания нет - нельзя, нельзя и ещё раз нельзя!!!! Никаких этих ваших "ути-пути хотим щеночков, вы - привлекательны, мы - чертовски привлекательны, у нас охрененные родословные из известных питомников, наши щеночки будут супер-дупер красавцами!" Я вот сейчас получила помёт ярких, крепких щенков - 6 щенков! И 5 (!!!!!!) из них я актировала как пэт. Кто из вас ещё так сделал хоть раз? Или сделает, если придётся? Ну же, давайте, смелее! И только ОДНА сука была продана как будущая производительница. Они все - абсолютно здоровы, без пороков, более того - растут весьма и весьма симпатичными! Я отбраковала их только по пятнам на шее. Я не хочу, чтобы следующее поколение этих детей, повязанное с такими же, как они (хотя бы они и были крайне успешными на выставках), родилось бы уже с белыми воротниками, а то и вовсе - с проточинами по головам, окрас домино головы (не забывайте, у тигровых - всё то же самое!), а то и с белыми пятнами на основном окрасе. Вы не видели такого? А я уже видела и не раз. Всё в той же Европе...
ПОэтому я и твержу постоянно о знаниях. Дорогая Ольга - Вы реально себе представить не можете, сколько больных собак в Японии! Как и в Европе. Вы посмотрите альбом собак, заболевших SA и VKH - Вы там найдёте ВСЕХ практически топовых производителей. И только конченые дебилы могут упрекать семейную человеческую пару в том, что у них родился ребёнок с ДЦП, или какой-то тяжелейшей и редкой болезнью, вызванной мутацией гена. Верно? Так уж заведено - этика человеческих отношений. Но вот в Израиле у евреев ортодоксов, живущих обособленно - абсолютно обязательно одобрение генетических карт. И если мутировавшие гены по закреплённым у них уже наследственным болезням совпадают, брак запрещается. И точка. Своей "исключительностью" они как бы загнали себя в генетический угол. Может, именно поэтому у них есть правило, по которому национальность ребёнку присваивается по национальности матери? :4: ну, не буду фантазировать на данную тему - знаний точных, почему, у меня нет... Так почему же мы, люди, изначально создавшие породу "из того, что хотелось бы видеть", не можем понять этих простых вещей???? БЫВАЕТ - всё и у всех. Но наша задача понимать, чем особь отличается от семейства, семейство - от линии и т.д. И тогда Вы поймёте, почему я пытаюсь быть "волшебницей", почему "гоню" на тех, кто об этом даже не задумывается!!! А ведь их - абсолютное большинство! И почему говорю о дисплазии, как о прогнозируемом на 90% явлении, которое может быть полученным и врожденным, но КРАЙНЕ РЕДКО - генетически заложенным мутацией генов, конкретно отвечающих за формирование суставов.
Наверное, взорву сейчас мозг.. :7:
Посмотрите, пожалуйста, внимательно на эту родословную! Теоретически, как принято у обывателей, здесь сочетаются 2 линии, которые - ну совсем разные! Верно? Отец и мать.

http://www.akitapedigree.com/details.ph ... 177&gens=6

А вот теперь - самое интересное! Посмотрите на генетическую карту разнообразия этой ОСОБИ

Изображение

Странно, правда? Две такие разные линии - а в сумме получаем очень высокий уровень IR и достаточно много совпадений по гаплотипам! Фантастика прямо, да Ольга? Откуда? :39;

А вот теперь посмотрите на карты целого помёта от этой суки, и вы снова удивитесь, ведь они все - родные братья и сёстры! И такое разное состояние генотипа.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Таким образом, если мы повяжем всех сук из этого помёта с одним и тем же кобелём - результаты будут у всех разные! Равно как и если бы было возможным повязать всех кобелей с одной сукой. И в этих помётах - у кого-то будут очень здоровые и крепкие щенки, и при этом генетическое разнообразие ещё увеличится. А у кого-то - совпадут проблемы и вылезут наружу! А кто-то будет красивым и крепким, и здоровым - но в генетическом разнообразии уже сместится всё в сторону идентичности, и в следующем поколении - вылезут проблемы. Это не ГЕН конкретный - это совокупность гаплотипов, которая как раз таки и несёт ответственность за будущий иммунитет и все те вещи, что глазами не оценишь. ТУДА ЖЕ - факторы, ведущие к нарушениям обменных процессов, ведущие к тому, что при прочих равных одни собачки получат дисплазию, а другие - нет. И вот зная это, с раннего выращивания можно предотвратить многие проблемы. ЗАМЕЧУ - это мы не учитываем возможные спонтанные мутации генов, как у кобелей в сперматозоидах (воспалительные и дегенеративные, возрастные изменения), так и у сук - в том числе факторы применения медицинских препаратов и инфекции.
В общем и целом - в чём ложь? Я никогда и никого не призывала к тому, чтобы НЕ покупать собак в Европе или в Японии. Я говорю лишь о том, что покупать их нужно ГРАМОТНО. С открытыми глазами, щупая руками, зная хоть что-то об их семействе, и только у порядочных, зарекомендовавших себя заводчиков. И ещё лучше - по протекции. У нас же - тащат всё, лишь бы "удивить и уделать". Это удел новичков, либо тех, извините, кто совсем бессовестный, либо откровенных кретинов. Это - моё устоявшееся мнение, основанное на тех фактах, что мне известны. Их, к сожалению, слишком много, чтобы картина выглядела радужной.

Уже несколько лет обсуждается тот факт, что ген тесты на SA и VKH, скорее всего, никогда не будут изобретены. Если вдруг кто-то найдёт конкретную цепочку мутаций - это будет счастьем для всех нас! Но учёные, занимающиеся этим, к сожалению, говорят обратное. Они говорят именно о генетическом разнообразии, которое и без того - утрачено в породе АКИТА. Американская или японская - неважно. Мы изначально имели одних и тех же предков. Поэтому, планируя очередной инбридинг, производя вязку с очень близкими собаками (обратите внимание - ведь это могут быть родные и полу братья/сёстры японской собаки, ведь их никто не заставляет называть весь помёт на одну букву!) - просто помните о том, что вы несёте ответственность! Что может получиться хорошо - а может и не очень...

Я не волшебник. Многие обижаются и много чего там про меня говорят, на тему того, что молодые кобели у меня закрыты для вязок до тех пор, пока я не проведу проверочные спаривания. Что японские кобели - практически закрыты для вязок... Знаете, уж поверьте - вы можете обижаться на кого угодно, но не на меня. Потому что я - БОЮСЬ. И не желая вам навредить, провожу сама все эксперименты на своих собаках. Более того - я и вас боюсь) потому что потом, к сожалению, мне лечить весь питомник, если что :34: поэтому, ещё раз повторюсь - не пытайтесь думать, что знаете или понимаете что-то за другого человека. Имейте уважение - спросите, если что-то интересует конкретное.
С уважением ко всем!
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение Akitka » 24 мар 2016, 05:48

Лелька писал(а):
Akitka писал(а):Ольга Степанова!
Вышлите мне, пожалуйста, даты радиографий Ёшико Тсую и Масару, если есть сертификат или экспертное заключение по Майе - тоже, пожалуйста. И номер РКФ Масару. Для статистики НКП.
Поговорить об анатомии смогу только ближе к вечеру - день забит работой :34: с собаками :4:

я не буду вам высылать никакие сертификаты.


Почему?
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Размышления для заводчика собак

Сообщение begemot » 24 мар 2016, 13:24

Я очень рада что один из значимых заводчиков Акита поднял вопрос о генетических тестах! Ето действительно краине важно так как проблем которые свазаны с недостаточным разнообразием крови очен много и делая вязки основваясь только на родословную, на сегодня, просто опасно... Моя собака тестированна, после теста отпала целая куча предпологаемых ''женихов'', задача стала еще сложнее ))
Аватара пользователя
begemot
Прикипел
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 15:52
Откуда: Riga
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Питомец / Питомник: Dzeiseiki Yule/Haiku Go Amber Yule
Настоящее Имя: Baiba

Пред.След.

Вернуться в Разведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
© Акита форум, 2009-2013
Форум поддерживается ООО "Лицензионные Информационные Системы"
DigiName — Качественный виртуальный и VDS хостинг. Регистрация доменов
Регистрация доменов в зоне RU и РФ всего за 99 рублей.