ФОРУМ АКИТА ИНУ

Сергей,дай Бог никогда вам не столкнуться с нашей судебной практикой, тогда-то вы и поймете,что подобные договоры ни о чем,все что там прописано,очень трудно доказать или не доказать,да и вообще судебная система и законы в нашей стране-это тема отдельного очень долгого и бессмысленного разговора. Единственное,что еще может помочь -это аудио,видео запись разговоров с покупателем )))). И то,сколько денег и нервов потратить придется,а результат по сути неизвестен.
С товаром вещевым все гораздо проще-есть экспертиза независимая,и законом защищено -все более-менее прописано. С животными...законы ни о чем,вы же не обратитесь в общество о защите прав потребителя ))).Поэтому какой бы договор вы не составляли и не подписывали акт о передаче животного,в реале -это все "фигня".
Да и как уже написала Наталья выше,вы пойдете на принцип,зная что с щенком "там" творят неизвестно что?

Я хочу еще раз обратить внимание, потому что почему-то мимо ушей проходит: щенок не подлежит обмену и возврату - по закону РФ. Прочтите соответствующую статью.
Но мы говорили не об этом вообще!!! Неужели не понятно?...

Финансовая сторона вопроса важна, но по сравнению со всеми вытекающими это дело десятое.

НО заводчик порядочный, на мой взгляд, как правильно Наталья сказала, и деньги вернет и еще доплатит чтобы ребенка скорее вернуть.
Человек раз вернет щенка-получит деньги, возьмет другого, вернет-получит, так же до бесконечности можно. + никто не узнает правды, правда ли щенка поили кормили, или били и пытали, ну всякое может же быть.

Это что замкнутый круг получается?

Если нет подходящих законов, действовать только по совести получается?

Да, получается. В юридическом мире нет понятия "человек-дебил" - если только не официальный диагноз...

Akitka писал(а):Я хочу еще раз обратить внимание, потому что почему-то мимо ушей проходит: щенок не подлежит обмену и возврату - по закону РФ. Прочтите соответствующую статью.

Признаюсь, был не прав. Животные и растения не подлежат возврату.

Касандра писал(а):Если нет подходящих законов, действовать только по совести получается?

Раньше жили без всяких договоров и нормально было.

Люди! О чём спорим? С порядочными людьми можно всё решить без договора! А с непорядочными разве догововор Вам поможет? А отдать назад щенка, это как отказаться от ребёнка, по меньшей мере подло! Он же Вам верит и любит. Да моя девочка, извините за подробности, выберет место для туалета, сядет и оглядывается не ушла ли я от неё. Вносить в чёрные списки покупателей таких .!

Девочки, у меня вопрос возник практический ...

Де-юре когда покупается имущество, к нему (как правило) дается инструкция к применению... что если прописать инструкцию по "пользованию собакой", с обязаловкой подписи под каждым пунктом (кормить, не бить, и т.п.) и возврат собаки, в случае нарушения данной инструкции, вся сумма остается у заводчика. Возможно штрафы какие-то прописать...
Де-факто, такая инструкция - лягушачья бумажка... но .. возникла мысль - не все об этом знают, и возможно, часть "незамутненных" людей отсеится ? ... как думаете ?

Это я к чему... у нас в принципе не принято ухаживать за собакой. Когда людям говоришь, что собаку нужно не только кормить (корм !! офигеть- он же дорогой!), чесать (зачем ?), лечить (ветеринары - вообще звери бесчеловечные, очень дорого берут), зубы чистить (офигеть !- собаке!! зубы!!! с ума посходили) - люди выпадают в стопор. Большинство. На первый взгляд ты никогда не подумаешь плохо о человеке, а у него - бац и подобные установки жизненные.. а мы ему щенка .. а вот если его бумажкой напугать - такой тип откажется от покупки вообще.
Вообще в стране какая то патовая ситуация... с одной стороны те же зоозащитники-кураторы, отдавая подобрашку новым хозяевам, ездят на дом с инспекцией и если что-то им не нравится, не гнушаются скандалами, драками и безоговорочным возвратом зверя. И без всяких оснований.. потому что кураторский договор - еще более лягушачья бумажка, чем то о чем я говорила выше.. Потому что это вообще не договор купли-продажи и даже не договор ответственного хранения..
А заводчик, выступая в виде официального продавца, подписывая кучу бумаг, не может никак влиять на покупателей. (((

Не может, факт... К сожалению. Может деньги вернуть или не вернуть. Может хотеть всё, что угодно... Но подписав Договор Купли-Продажи имущества - ничего не может. Продал.

Я обычно всем потенциальным покупателям высылаю информацию по воспитанию, кормлению собак.Но опять же нет гарантии, что люди по чеснаку прочитают все и все поймут. Еще когда щенка забирают рассказываю/показываю подробно как собаку воспитывать,наказывать и хвалить. Договор на самом деле на мой взгляд не имеет юр силы. Если уж случилась какая то неприятная ситуация, то решать ее можно только путем переговоров. А последнее время всех покупателей пугаю, что акита серьезная собака по характеру как алабай... а то насмотрятся Хатико... А еще одна проблема это то что все сами умные... Вот :)

Хочу немного прокомментировать тему.
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену), при условии, что товары не ограничены в обороте. Цена в данном случае является вашим совместным с покупателем творчеством, если только не регулируется государством.
Продавец обязан предоставить документ, в котором указано видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения, документ подтверждающий, что животное здорово. (Это уже о правилах торговли отдельными видами товаров, в частности животным и растениями)
Что касается класса животного, в щенячке есть замечательный раздел "ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ", при активации помета там ставится отбракован питомец или нет. Если указать, что щенок не имеет дисквалифицирующих признаков препятствующих племенному разведению и участию в выставках или имеет и какие. И дополнительно указать, что несоблюдение режима питания, прогулок и прочего (правила содержания можно указывать как приложение к договору) может привести к ухудшению состояния здоровья, появлению дефектов экстерьера и т.п., то и заводчик не покривит против правды и покупатель будет предупрежден о своей не малой роли в выращивании здорового и красивого животного.
Пункты, касающиеся запрета перепродавать животное и передавать его третьим лицами, не законны, более того не несут морального вреда для заводчика. Попробую на примере показать: владелец может совершать со своим имуществом любые действия не противоречащие действующему законодательству РФ, а согласно этого законодательства право собственником имущества его продавать, дарить и т.п закреплено ГК РФ. Под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага, или нарушающими его личные неимущественные права либо нарушающими имущественные права гражданина. Учитывая, что причинение морального вреда придется доказывать в суде, попробуйте сформулировать доказательную базу - "он такой плохой, продал собаку, которую я ему продал...?"
Статья 245 УК РФ за жестокое обращение с животными предусматривает штраф, не знаю можно ли будет в данной ситуации изъять животное. Однозначно только то, что факт жестокого отношения так же сперва должен быть расследован и доказан, только теперь уже органами дознания, и только потом виновное лицо будет привлечено к ответственности. Т.е. без активных действий заводчика или других заинтересованных граждан, который должны хотя бы написать заявление в милицию ничего не будет сделано.
Что касается скрытых врожденных заболеваний, то опять же покупателю придется доказывать то, что они врожденные, более того, что заводчик об этом знал и скрыл эту информацию. Долго, дорого, но если доказать, можно возместить расходы на лечение. При этом собака может быть возвращена заводчику, только с согласия покупателя.
Выполнение требований прописанных в договоре, таких как высылать фотографии питомца заводчику, участвовать в выставках, вязать с парой одобренной заводчиком, является доброй волей покупателя и никаких последствий правовых за их не исполнение к покупателю а теперь уже собственнику) применить нельзя.