Генетика

Поделиться в социальных сетях:

Re:

Сообщение КасатиК » 21 фев 2015, 14:18

Akitka писал(а):Сейчас хочу показать лишь одно - к чему может привести, как пример, спаривание сильно осветлённой акиты с ярко-рыжим кобелём от хорошо заинбредированной линии, к тому же...тут кто-то умилялся тому, что от белой суки и рыжего кобеля родились все ЯРКИЕ рыжие щенки...
Смотрите сами - трудно не согласиться, что все щенки - ярко рыжие, не правда ли?

Изображение

Изображение

Они ярко-рыжие, несмотря на почти белую мать (которая номинально - рыжего окраса, конечно же). На белые воротники я не обращаю внимания, тема не об этом, это фигня в данном случае. Помёт родился в Германии в конце прошлого года. Отец - из питомника Kamino Ken, известного своими кровями, ярко-рыжий. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что щенков всего 3 родилось, возможно, если бы их родилось 7-9, то материал для исследования был бы намного интереснее...
А теперь давайте посмотрим спереди на одного из всего трёх рождённых щенков...

Изображение

Изображение

Нравится? Это - акита? Сколько и каких ещё было бы щенков в этом помёте, нам остаётся только гадать. Какое сочетание генов привело к такому результату - тоже неизвестно. В данном случае, исходя из того, что известно - можно было бы тоже предполагать ирландскую пятнистость, но, с учётом фенотипа матери...скорее всего там всего намешано. Мне кажется, что любой заводчик должен ДУМАТЬ и предполагать результат, и БЫТЬ К НЕМУ ГОТОВЫМ, до запланированной вязки, а не "после драки кулаками махать", доказывая кому-то непонятное что-то...


Наталья,скажите,пожалуйста,отец этих щенков имеет ширайские крови???
Ведь счастлив тот,кто на заре
Разбужен будет мокрым носом.
Кто вечером бежит от всех проблем
К своим лохматым,ласковым барбосам!
Аватара пользователя
КасатиК
Местный
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 08:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Питомец / Питомник: Ичиго и Иссей/Снежный ангел&Мегаполис Стайл
Настоящее Имя: Маша

Re: Генетика

Сообщение Akitka » 21 фев 2015, 15:17

Конечно, Ширайские. Всего пара лет как Зэллер сменил курс от Шираи...
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Генетика

Сообщение Akitka » 26 фев 2015, 10:28

Люди, хэлп!
Долгое время не пользовалась программкой для вычисления COI, которую когда-то скачала уже и не помню откуда! Вчера открыла - не грузится, чет пишет по иностранному... Ну я там чего-то понажимала - и капец, грохнула программу... Я думаю, что там как всегда что-то устарело и прочее. Подскажите - где скачать можно удобную новую программку? Желательно, понятную для MAC.
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Генетика

Сообщение Nagana » 28 фев 2015, 16:33

Akitka писал(а):Люди, хэлп!
Долгое время не пользовалась программкой для вычисления COI, которую когда-то скачала уже и не помню откуда! Вчера открыла - не грузится, чет пишет по иностранному... Ну я там чего-то понажимала - и капец, грохнула программу... Я думаю, что там как всегда что-то устарело и прочее. Подскажите - где скачать можно удобную новую программку? Желательно, понятную для MAC.


Если не ошибаюсь вот тут такая есть. Нерусифицированная версия.
http://gamescats.ru/p0139/p0256/p0258/index.htm
Уделяйте больше времени тем, кого любите, ведь они с вами не навсегда. Джордж Карлин
Аватара пользователя
Nagana
Вместе навсегда
 
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:16
Откуда: г. Тольятти
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Питомец / Питомник: Акела, Куба, Биджин, Рокки
Настоящее Имя: Екатерина

Re: Генетика

Сообщение Akitka » 25 мар 2016, 21:05

Мы сейчас все пережили (уже на ФБ! прогресс не стоит на месте) очередной акт давней интерактивной пьесы "Строич хуже всех на свете, потому что Шарпан и все, кто угодно ещё - лучше Строич!" - новые части выходят регулярно, привязаны к межсезоньям обычно. События, как в любом сериале, в принципе - одни и те же. Но какие-то новые детали, для интереса новой публики, должны вставляться! Честно - я не хотела ничего отвечать. Потому что человек просто показывает свою полную безграмотность, как заводчик, и неинтерес к тому, что происходит в породе в целом, какие знания появляются, как это анализировать можно... А поскольку понятие этики - только на плакатах, то и люди попадают под эти обострения случайные. И, поскольку в этот раз попал Мегаполис Стайл Зэнкоджи - и его назвали ужасным поизводителем с кучей проблем, а также СОБАКОЙ, ПЕРЕДАЮЩЕЙ SA - а потом всё быстренько подтёрли, я решила, что вопрос ведь останется. "Информация" полетит по личкам. Судя по зрительному залу - там сплошь новички или те, кому выгодно подать эту информацию ИМЕННО ТАК. Потому что, в первую очередь - она затрагивает ИХ.

Итак, имеем: 2 брата - Зуи и Зэнкоджи. Родные братья. ДА! У них есть ещё и сестра, Зэна. Живёт у меня в питомнике. Прекрасная сука - прекрасные дети и внуки :2:
Зуи изначально имел проблему попасть "не в те руки". Откуда я хотела его выкупить уже с 4-х месяцев, увидев, в "насколько не в те руки" он попал, но продать его мне согласились только уже взрослым... Я "села на чемоданы ехать" - но вдруг тишина... увели в Украину :34: мне до сих пор очень горько об этом вспоминать... Ну и там он, естественно, стал Производителем и производил, производил, производил.... :34: всех подряд производил. Кто знает - что именно он там производил? Это ж Украина... Но, поскольку он встал на конвейер - очень много его потомков мы видим! И да, они очень успешны в рингах!
У Коджи - тоже судьба интересная :7: весь помёт такой... В 8 месяцев "ушёл из семьи". Попал в новую и под мой тотал контроль. Немножко исправляли дефекты предыдущего выращивания, потом пошли на выставки. И он стал МЕГА успешным в них. Я даже перечислять не стану - но, конечно, для новичков, открывающих рот, было бы вопросом чести сначала изучить, на что именно рот открывается. Ну, по крайней мере, для меня всегда было именно так. НО - он же попал под мой тотал контроль, мы же помним...ВСЕ владельцы моих кобелей, проданных как будущих производителей, знают прекрасно мою установку: лучше НИ С КЕМ, чем С КЕМ ПОПАЛО. И никогда нельзя засорять породу одним производителем. К сожалению, многие заводчики не слыхали об этом принципе :34: посему - на данный момент Коджу крайне далеко по количеству потомков до моего "стахановца" Зуикаку. Это было ответом на то, почему он так мало вяжется.
Теперь - о проблемных потомках :2: вот тут и начинается понимание "обычные знания заводчика". Мне бы очень хотелось, чтобы отписались ТЕ, У КОТОРЫХ НЕ РОЖДАЛСЯ БРАК. НИКОГДА. Один-три помёта не считаются)))) длинники - также не в счет. Это побочный продукт породы.
Мне действительно очень жаль, что статья, которую я переводила, выйдет только 23 апреля в альбоме НКПА. Потому что, как я уже поняла, многие тут "английским не владеют", но готовы слушать и повторять глупости. Как-то "кобель передаёт SA".
На сегодняшний момент совершенно понятно, что НИКТО не может "ПЕРЕДАВАТЬ SA". Заболевание это аутоиммунное. Проявляется в периоды сбоя иммунитета. За всю историю исследований SA акита-клубами Европы так и не было обнаружено той генной взаимосвязи, которая могла бы говорить о передачи SA. Исследования в США в настоящий момент говорят однозначно - это болезнь, спровоцированная инбридингом. Не инбридингом как таковым, а бесконечным родственным скрещиванием. И вот когда крови уже настолько "одинаковы внутри", этот "коктейль", о котором я сто раз уже писала, получился концентратом - вылезают все аутоиммуные болезни. Соответственно, имея знания о тех парах, в потомках которых появлялись больные собаки, вы можете и обязаны избегать подобных комбинаций. Или понимать, чем это грозит - быть к этому готовыми!
Если заглянуть сегодня только в немецкий альбом собак SA/VKH (просто он самый доступный! а можно сразу в финскую базу пойти, или в итальянскую - но там сложнее разбираться) - вам станет плохо) там дети всех топовых производителей из, практически, всех японских питомников: Касуга, Банду, Кеншин, Тайсеймару, куча вообще собак из конкретных питомников - посмотрите сами. Слишком много собак в России из этих питомников. Меня опять обвинять в чем-нибудь. Эдаком.
Так вот - они там есть. А дальше - уже работа заводчика. Изучайте РОДОСЛОВНЫЕ! Смотрите, сколько раз подряд они ибредированы в вязках и в каких комбинациях...
Летом 2012-ого года Кодж был взят в племенную аренду испанским питомником Shun'You Kensha. Он там жил, выставлялся и - "производил". И вот от одной их этих вязок родился кобель, очень красивый кобель - которому в 3 года диагностировали SA. На сегодняшний день это единственный известный мне и Сильвии потомок Коджа, у которого диагностирована эта "куча проблем", в которой его обвиняет Марина Шарпан.

А теперь давайте посмотрим на его родословную...

http://www.akitapedigree.com/details.ph ... 550&gens=6

Человек разумный отличается от человека неразумного, очевидно, способностью обрабатывать информацию и делать аналитические выводы. Начнём с МАТЕРИ - поскольку о Кодже и так все всё знают. Мать - Yasumi Go Shun'You Kensha. То есть, очевидно, что Марина сразу должна передать претензию так же Сильвии Эспозито, как минимум! :mig: Передала? Вряд ли. НО - Ясуми родилась в питомнике Полищук, от двух её производителей, один из которых, как минимум, позиционировался как ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ питомника - Асамару. Передала ли Марина приветы Ольге Полищук? Да вряд ли, конечно :7: Бабушка заболевшего ребёнка, Шион - полусестра его бабушки по отцу, Футабы. Асамару - также, как видим, НАИБЛИЖАЙШИЙ родственник обеих бабушек по генетике...Вы можете продолжить родословную на более, чем 6 генераций, и там станет всё ещё более понятно.
Так кто же виноват? Строич и Зэнкоджи? Или Ясуми и Сильвия? Или Асамару и Шион? Почему их пара не получила вдруг продолжения в питомнике Полищук? Неизвестно. В данном конкретном случае, конечно же, ответственность лежит на заводчике, спланировавшем пару - Сильвия Эспозито. И она её не отрицает. И не скрывает, как было написано в "пьеске"! И мы не скрываем! Всё это - на ФБ, пожалуйста, пользуйтесь! Некрасиво врать тому, кто и так не в курсе :2: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - да. Но вина??? Возможно. Всё-таки, из похожих комбинаций - много больных собак уже было. И всё-таки - SA/VKH это бич ПОРОДЫ. Искать виноватых можно до посинения. Ведь в тех же комбинациях рождаются и прекрасные здоровые щенки! Нужно дальше отслеживать их спаривания. То есть - ДА, крови похожие у всех. Но НЕ ВСЕ составляют пары по принципу "надо повязать!".
Со своей стороны хочу сказать: на сегодняшний день, 25 марта 2016 года, ни одного больного/заболевшего щенка из питомника Мегаполис Стайл мне неизвестно. Даже не смотря на то, что в разведении я использовала Ицуми Гай В"Асахи - и, по утверждению заводчика её матери, он "сам смастерил эту линию с SA", прости его, Господи, странного человека... Ни одного её потомка с данной болезнью мне неизвестно! У неё есть не только дети, но и внуки-правнуки. Как уже дальше их владельцы будут составлять пары и что рождать - я не могу ни знать, ни нести за это ответственности. Если они будут появляться, не дай Бог - я буду об этом информирована. Я стараюсь подбирать пары крайне аккуратно - но я не Бог. Время покажет.
После того, как один кобель-производитель из питомника Ицуми Гай "выдал" помёт с VKH - прекратилось ли его использование в питомнике? НЕТ. Передала ли Марина данному питомнику приветы? Не знаю. Надеюсь просто, что Галина тоже сделала свои выводы, проанализировала ту пару (те вводные генетики, при которых это "вылезло") и сейчас подбирает новые пары уже с учётом полученных знаний.
Был ли SA в России до этого? Был! И тоже на определенных сочетаниях производителей. И все об этом знают! Конечно, те, кто этим интересуются...
Так что - ни сенсации, ни скандала, увы, не получилось.

А никто не забыл о наследственной кардиомиопатии???? Когда собачка вдруг БАХ - и умерла. Просто вдруг. Взрослая собачка. Никто не пытался отследить, по какой линии это наследуется? Попробуйте. Это просто. Конечно, если знаете о таких собаках - если интересуетесь.
Помогать ПОРОДЕ мы можем только СООБЩА. Понимая, что именно мы делаем. Не стыдясь. Обсуждая. Неся ответственность. А все остальные способы борьбы с конкурентами - это лишь борьба с конкурентами. Способ реализации амбиций. Пустых...

А ВЫ, О БОГИ - пожалуйста, ну просто не позорьтесь. Займитесь изучением вопроса, наконец, о котором имеет неосторожность рассуждать публично.
С уважением к разумным!
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Генетика

Сообщение Лера » 26 мар 2016, 23:27

Сто лет на форум не заходила, смотрю ничего не изменилось... :3:
Да, Зуи производил, производил и на производил - победителей многих выставок,в том числе ЧМ, Крафтс... И он встал на такой конвейер, что у него аж, четыре помета внутри питомника и два в не питомника, с тех пор, как он в Украине... :7: :7: :7:
В общем, хотела сказать, не стоит писать глупости, если не владеете информацией о Зуи и его " произведение"... :4:
У нас теперь есть свой сайт!))
http://akita-inu.org.ua/
Аватара пользователя
Лера
Местный
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:07
Откуда: Украина г.Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Настоящее Имя: Роксолана

Re: Генетика

Сообщение Akitka » 27 мар 2016, 01:13

Если я не права - прошу прощения. Но у меня - другая информация. И я буду признательна, если Вы поделитесь реальной информацией о помётах Зуи! Вместе со статистикой дальнейшей по щенкам. Я только ЗА - мне, как заводчику, эта информация будет крайне полезна.
Кроме того - не понимаю, что именно так задело. Ведь я написала - да, его потомки крайне успешны в рингах! Но о составе его помётов общем - мне неизвестно. И я имею личную практику, когда всё "не то" капитально скрывается. Особенно в Украине - у нас нет туда реального доступа. Вот и всё. С чего вдруг такие эмоции?
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Генетика

Сообщение Лера » 27 мар 2016, 09:04

Наталья, задело, как именно было написано... Производил... Конвейер... И сейчас также, никто его детей не прячет и прятать никогда не собирался... Все его дети есть на http://www.akitapedigree.com/details.php?id=67679
Одна дубль- вязка с Fumiko Go и Keiko Go :4:
Вы всегда можете мне написать на меил и спросить, а не собирать "мусор"у других источников!
У нас теперь есть свой сайт!))
http://akita-inu.org.ua/
Аватара пользователя
Лера
Местный
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:07
Откуда: Украина г.Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Настоящее Имя: Роксолана

Re: Генетика

Сообщение Akitka » 27 мар 2016, 18:02

Извините, но слово "конвейер" для меня означает штамповку "чего-то одинакового". Исходя из значения данного слова. И ничего более. Снова не поняла обиды. По 2 помета от одних и тех же двух сук. И почему-то мне кажется, что будут и ещё... Там не все его дети. Очевидно.
Какое это имеет отношение к разделу Генетика? Он дал какой-то разнообразный материал для изучения? Есть проблемы генетические с его детьми? Вы можете их озвучить и обсудить? Давайте.
Почему люди опять читают не то, что написано?.. Почему заводятся? Почему я не завожусь, зная, что моих кобелей вяжут с непригодными для разведения суками? Почему меня не заводят враки обо мне, моих собаках и владельцах?
Это уже тема для другого раздела, простите.
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
 
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1462 раз.
Поблагодарили: 1618 раз.
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia

Re: Генетика

Сообщение Лера » 27 мар 2016, 18:50

Отвечаю в том разделе, где вы затронули тему о Зуи... Дальше, давайте я сама решу - делать мне дубль помет или нет! Проблем генетических нет никаких, думаю такой момент сложно скрыть, вы бы обязательно знали... Уточните насчет непригодных сук - непоняла??? Если о. моих??
У нас теперь есть свой сайт!))
http://akita-inu.org.ua/
Аватара пользователя
Лера
Местный
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:07
Откуда: Украина г.Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Настоящее Имя: Роксолана

Пред.След.

Вернуться в Разведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
© Акита форум, 2009-2013
Форум поддерживается ООО "Лицензионные Информационные Системы"
DigiName — Качественный виртуальный и VDS хостинг. Регистрация доменов
Регистрация доменов в зоне RU и РФ всего за 99 рублей.