Генетика

Поделиться в социальных сетях:

Сообщение 1EO » 15 фев 2010, 18:41

Bruna (olovo jr.) писал(а):спасибо:) Буду думать.
Честно говоря, я как ни напишу аллели, у меня то тигры не могут дать рыжих, то рыжие не могут дать тигра...:( Ерунда какая-то....
А насчёт белых акит - почему вы решили, что это пятнистость?... я вот склоняюсь к тому, что к пятнистости это как раз не имеет отношения, и это типа как самоеды - в другом локусе вообще... Не? Или есть всё исследования именно белых акит по этому признаку?...

(полный бардак и каша в голове, блин)
Не знаю - что такое аллели и локус , но осмелюсь вставить слово своё неуклюжее в разговор просвещенныХ дам. В паутине достаточно много рассуждений от японцев и не японцев о перспективах скрещивания разноцветных акит... Аргументированных и не очень... Они обходятся без упомянутых выше аллелей и локусов. Возможно они примитивны. От того - мне близки. Йаху лехко их обнаружит... К примеру: "The Akita colour genetics
The basic colours of Akita dogs are red, which also includes sesame colour which consists of red hair with black tips, white and brindle. The desired red colour resembles that of ”red dust” or “red sand”.

Brindle are here called “Br” > White “Wh” > Red “Re”, which means that:
Brindle dominates over red, which in turn dominates over white.
A mating between a BrBr and a ReRe dog = F1 generation: BrRe
F2 generation: BrBr BrRe BrRe ReRe = 3 Brindle, 1 Red


A similar situation exists between brindle Br and white Wh = 3 Brindle, 1 White.
However, in the case of brindle BrRe x brindle BrWh, the outcome is = BrBr BrRe BrWh brindle and ReWh red or white (according to the foregoing factor, ReWh would be red).

Re x Wh should theoretically produce no brindles, but brindles do appear, depending on the parent’s colours. This is not easily explainable, but a brief explanation is in order.


Brindle. Should a red appear from Br x Br (BrBr or BrRe or BrWh), one may assume that ReRe or ReWh were involved. Reds from brindle parents (in this case, both parents may be from the same litter) have never produce brindles, only reds or whites.

However, if both parents are brindles or if one parent is a brindle, red x white will produce brindle(s). Their offspring will probably be brindle, red and white. It has been reported also that a brindle stud dog of over one thousand offspring has never produced a red offspring. This may be due to BrBr which seems to be very dominant. One theory says that the brindle colour amongst the Asian dogs is caused by the same gene that produces “tabby” (turtle colour) amongst e.g. cats and this theory is strengthened by the fact that the stripes are unevenly dispersed which gives them an impression of being somewhat “untidy”.The brindle colour come as red-brindles, silver-brindles (snow brindle) or black-brindles.


White. The white Akita is a “bleached” red or brindle colour, caused by the chinchilla-genes influence on the colour genes (does not influence the black colour). The difference can be seen on the purity and intesinty of the colour and with knowledge of the parent’s colours. A red x white will often produce a somewhat cream-coloured shade of white, while a brindle x white will produce a “blue-tinge” to the white colour. The latter is the most desired.


Akitaens
fargekoder
ay


B
C
cch
D


E
em
ebr
e
G


m
S
si
sp
sw (?)


T
t



ay
Limits dark pigmentation and produces red coloured dogs

B
The Akita is, genetically speaking, a black dog (black nose, eyelids, etc.)

C
He may have full colour pigmentation

cch
Chinchilla-gene which bleaches all colours except black

E
Allows dark pigmentation all over the body

Ebr
The brindle colour is dominant

e
He may lack black pigmentation in the coat colour e.g. red.

si
”Irish spotting” or the white pattern on an Urajiro dog.

T
”Ticking” or spots in the white regions (eg. nose, legs)

t
Clear white areas without the ”ticking”

Urajiro (si = ”Irish spotting”). Selective breeding/inbreeding in Japan on this particular colour pattern has entrenched it. There isn’t any variety of the Urajiro on the red colours today, with exception of a white bliss, spot on the neck, half/full collar. This is accepted if it isn’t excessive. The brindles do not necessarily need to have a complete Urajiro but it has to “suit” the dog, as the Japanese express it. However, the more Urajiro the better.
Modifying polygenes produces the soft transition of the Urajiro and also increases/decreases the spreading of the white markings in si.
Rufusgenenes enhances the colour intensity.
Umbrosgenenes manages the ”shades” in the coat colour.
For those interested in learning more I recommend the following litterature:
"The Inheritance of Coat Colour in Dogs" by Clarence Little
"Genetics of the Dog" by Malcolm Willis"
http://home.online.no/~kintos/britt/eng_tre.htm
или
http://www.shohagoken.com/shohagoken/in ... offset=-1n
и так далее...
1EO
Прижился
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 14:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Bruna (olovo jr.) » 15 фев 2010, 19:30

Леонид,

спасибо большое!
Но в этой статье вопрос, который меня интересует обозначен так "Re x Wh should theoretically produce no brindles, but brindles do appear, depending on the parent’s colours. This is not easily explainable, but a brief explanation is in order."

В данной статье описание окраса не учитывает локус К, в котором как раз и находится бриндл (это уже по новым исследованиям). там объединён К и Е - а это уже исследовано, и доказано.

И ещё ау. Уже доказано, что правильно не ау, а Ау.
То есть, раньше было:
A>ay>aw>as>at
То сейчас известно, что:
Ay>aw>as>at>a

Таким образом, статья устарела и по ней нельзя уже ориентироваться :(
Аватара пользователя
Bruna (olovo jr.)
Прикипел
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 15:02
Откуда: Riga, Latvija
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bruna (olovo jr.) » 15 фев 2010, 19:33

И ещё... Работы Виллиса устарели:(
Аватара пользователя
Bruna (olovo jr.)
Прикипел
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 15:02
Откуда: Riga, Latvija
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bruna (olovo jr.) » 15 фев 2010, 20:10

Так...
Литература.
Нам дали такой список :
Малькольм Уиллис "Генетика собак"
Н.Московкина, М.Сотская "Генетика и наследственные болезни собак и кошек"
А.Графодатский, А.Железова, С.Князев, Е.Мычко, И.Полетаева, М.Сотская "Генетика собаки"
Рой Робинсон "Генетика для заводчиков собак" (самиздат)
Е.Щеглов, В.Попов, Е.Мельникова "Генетика и разведение собак" учебное пособие для студентов высших учебных заведений по специальности "зоотехния" и "ветеринария"
Н.Ильин "Генетика и разведение соба"

При этом вышеуказанные книги являются устаревшими для изучения окрасов - так нам сказали. Сейчас актуально вот что:
Пасечник Л.А. "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты", 2007 г., Харьков, НТМТ, 171 стр., тираж 500 экз. - самая новейшая и продвинутая книга про окрас
Я уже заказала из Украины эту книгу. Теперь вот жду...

(Не говорю о Менделе и Литтле. Они основоположники, и законы Менделя никто не отменял. Но это так - азбука.)

Пожалуйста, если кот ещё чем богат - поделитесь. У меня скоро зачёт, а я не могу акиту по окрасу разобрать:(
Аватара пользователя
Bruna (olovo jr.)
Прикипел
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 15:02
Откуда: Riga, Latvija
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение bars » 15 фев 2010, 21:56

Анют, у Леонида раскладка правильная

ay - все акиты Ay-рыжие
B - носители черного пигмента
cw - дает чисто белый, с прокрашенным носом и губами
cch- дает ослабление окраса
Kbr и k - тигровость
si - это наши белые носочки на лапах и уражиро у большинства тиграшей
sw - скорее есть, чем нет (еще не вывели :)))). swsw+сch дает теплый белый цвет с остаточным рыжим на ушах

От двух рыжих тигры не родятся - тигровый доминирует. От белой+рыжей, тигр родится только если белая на самом деле тигровая, а не белая.
От двух тигров можем получить весь спектр. От двух белых - вопрос в том, какие это белые. Если cw то только белых, и никаких больше. Если белый имеет разную природу, то варианты возможны.
bars
Вместе навсегда
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:26
Откуда: Москва - Великие Луки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Питомец / Питомник: Ryuutensou

Сообщение bars » 15 фев 2010, 21:58

Локусы, в которых есть вариации:
С - яркий рыжий, сh - светло-рыжий, палевый, серебристо-палевый cw - осветление рыжего до белого. Деление это условно, потому что есть множество промежуточных полутонов.
kbr - тигровый. Цвет фона обусловлен локусом С.
k - отсутствие тигровости, рыжий, рыже-подласый цвет.
si - "ирландская пятнистость", от небольших белых отметин до воротника и белых ног (особенно если сочетается с sw)

Другие локусы - "константы", неизменны при любом окрасе:
AyAyBBDDEEggmmrrtt.

Это по той самой Пасечник, книжка кстати просто супер ;)
bars
Вместе навсегда
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:26
Откуда: Москва - Великие Луки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Питомец / Питомник: Ryuutensou

Сообщение olovo » 15 фев 2010, 22:59

Bars,не ты ли где-то выставляла статью японского заводчика о разведении? Может Анюте поможет? :2:
Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий
http://www.akita.lv/
Аватара пользователя
olovo
Вместе навсегда
 
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 14:57
Откуда: Рига,Латвия
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Питомец / Питомник: Rona Roal; Izumi Gai Otafuku
Настоящее Имя: Igors

Сообщение bars » 15 фев 2010, 23:18

Нет, Ирина вроде клала у себя на форуме. И я не уверена, что это полезная статья. Там говорится о рекомендациях видимо вполне конкретной школы, у них же все там по школам... Не думаю, что ее стоит применять в общем случае.
bars
Вместе навсегда
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:26
Откуда: Москва - Великие Луки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Питомец / Питомник: Ryuutensou

Сообщение Bruna (olovo jr.) » 16 фев 2010, 01:32

:39;
Ань... По вашей версии есть локус Е. А по моей - есть и К, и Е...

вот отличная статья про тигров. Со словами локус и меланин - так понятнее, up to me. Уж не обессудьте.

Brindle is one of the recessive genes on the K locus. There are three K locus genes - K (dominant black), kbr (brindle) and k (non-solid black - allows A locus to be expressed). K is the top dominant and k is the bottom recessive. kbr sits between the two. It is entirely dominated by K (so just one K gene will stop brindle from being expressed), but is dominant over k, so a brindle dog can have the genotype kbrkbr or kbrk.

A dog with one or two kbr genes will express whichever genes it has on the A locus, but any and all phaeomelanin (red) in the coat will be brindled. This means that the extent of the brindling on the coat depends on the A locus. The following list shows how the different A locus genes affect the appearance of brindle.
Brindle + AyAy (sable) - dog will be solid brindle (possibly with darker areas on the back and head where the black tipping on the sable would be)
Brindle + atat (tan points) - dog will be black with brindle points
Brindle + asas (saddle-marked) - dog will be brindle with a black saddle
Brindle + awaw (agouti/wolf grey) - effect on dog is unknown. Would most likely appear to have brindle points, or brindle may not appear at all
Brindle + aa (recessive black) - dog will be solid black (recessive black does not allow the production of phaeomelanin in the coat)

Brindle typically appears as black stripes on a red base. The stripes are eumelanin and the base is phaeomelanin, so the appearance of those pigments can be changed by any of the genes which usually affect them.
Eumelanin (the stripes) can be affected by: merle (and harlequin), liver, dilution, greying, recessive red
Phaeomelanin (the base) can be affected by: chinchilla (albino series)
And of course, white markings and ticking can occur on any brindle dog.
Аватара пользователя
Bruna (olovo jr.)
Прикипел
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 15:02
Откуда: Riga, Latvija
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение bars » 16 фев 2010, 08:31

Анют, Е у акит доминанта, е - не бывает. е-рыжие собаки это у которых нет на корпусе совсем черного, и усы рыжие. Так что Е я просто считаю константой. А вот kbr - один из вариантов К, это наша тигровость. У нас есть к (без черного на корпусе) и kbr (тиграши)

По статье Лео его нет, она в этом смысле слегка устарела. Локус К открыли только в 2007 году
bars
Вместе навсегда
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:26
Откуда: Москва - Великие Луки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Питомец / Питомник: Ryuutensou

Пред.След.

Вернуться в Разведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
© Акита форум, 2009-2013
Форум поддерживается ООО "Лицензионные Информационные Системы"
DigiName — Качественный виртуальный и VDS хостинг. Регистрация доменов
Регистрация доменов в зоне RU и РФ всего за 99 рублей.